Produits ~écologiques pour les timbres difficiles.

Bonjour tout le monde, c'est mon premier message sur ce forum.
Je ne suis pas du tout collectionneur, donc pardon pas impossible que je dise une ou deux idioties... J'ai juste une occasion de devoir décoller des timbres, des Marianne auto-adhésifs possiblement difficiles à décoller.
Après qqs heures sur internet, j'ai vu entre autres que sur ce forum le sujet avait été plusieurs fois abordé.

Au départ je n'imaginais même pas tremper un timbre dans l'eau, j'aurais juste pensé que ça en ferait de la bouillie. Mais premier test avec une dizaine de timbres dentelés avec gomme, miracle ça a super-marché (comme Carrefour?).

Mais donc j'ai surtout environ 50 Marianne rouges autocollants de l'année 2000 ou antérieurs (d'après les cachets), qui font partie si j'ai bien lu de ceux avec lesquel l'eau souvent ne marche pas.
J'en parlais avec un voisin et il me dit "peut-être avec un fer à repasser", je le laisse essayer un sans y croire car je ne me souvenais pas l'avoir lu, mais re-miracle ça re-marche.
Qqs jours + tard je veux essayer moi-même mais ça ne marche pas du tout, à température pas trop forte, puis forte mais pareil, un angle vient juste un peu puis le papier de la carte postale s'arrrache avec.
Je me demande si je m'y suis mal pris et je prévois de demander au voisin comment il a fait, mais en relisant sur internet, ça semble s'expliquer comme pouvant être aléatoire.

Alors maintenant je voudrais tester d'abord le trempage dans l'eau, peut-être certains marcheront.
Je laisserais sécher les restants et je tenterais peut-être le fer à repasser.
Puis ceux qui auraient résisté aux 2 méthodes, je voudrais essayer un produit genre essence F etc.
J'ai vu aussi d'autres méthodes (frigo, micro-ondes, liquide vaisselle...) mais je ne pense pas les essayer.
EDIT: Il y a aussi l'aspect que mes timbres sont principalement sur des cartes postales, et je voudrai (peut-être) en sauvegarder certaines, ce qui me ferait choisir le décollage avec un produit au lieu de l'eau qui les abîmerait je suppose.


Par contre je suis un peu écolo, même si je n'y connais presque rien dans ce domaine.
Alors je ne voudrais pas utiliser de produits toxiques/nocifs/polluants/etc, tels que si j'ai compris:
- Whhite Spirit. (EDIT: peut-être pas utilisé car produit gras? J'ai dû mal lire je revérifie.)
- Essence F.
- Acétone.
- Eau écarlate.
- Térébenthine.
- Terpènes.
- Etc.
Je recherche alors un produit de remplacement "écologique", mais c'est un mot un peu vague je crains.
Qui soit peu ou pas nocif ou polluant (j'en ai trouvé dirait-on), mais aussi non testé sur les animaux (moins de résultats).
Sans doute origine végétale? enfin si c'est non-bio, la pollution est reportée sur les pesticides et engrais chimiques déversés (d'ailleurs tous deux testés sur les animaux a priori), etc etc, "écologique" ce n'est pas simpliste. Mais je me contenterais de ce qui me semble le moins mauvais.
Je voudrais aussi l'acheter en magasin au lieu de devoir le commander.
EDIT: Il y aurait d'autres critères, comme le lien avec des guerres ou des famines (et beaucoup plus de choses encore), mais je me limite sinon dans 1 an c'est toujours collé!
=
J'ai fait qqs recherches Googl€, comme:
- substitut "white spirit"
- "white spirit" "testé sur les animaux"
- "solvant" -"sans solvant" "testé sur les animaux"
- "solvant" écocert "sur les animaux" -"sans solvant" -vaisselle -lessive -assouplissant -cosmétique

En sont sortis qqs produits, je les ai juste regardés rapidement, je me demande si certains resteraient imprégnés sur le papier comme de l'huile, ou autre problème détériorant les timbres, ou sans effet de décollage sur eux.
Les prix relevés sont juste à titre indicatif, vu les frais de port éventuels, ou la quantité variable de produit à utiliser.
Je cite des marques avec des liens et des prix, j'espère que ce n'est pas considéré comme une pub?

(EDIT)
Remarque sur la décoloration.:
En continuant à lire sur ce forum, j'ai aperçu un aspect important, c'est que tous ces produits font courir un risque de décoloration aux timbres (voire d'effacement), qui se révélera peut-être seulement 50 ans après!
Personnellement au départ de ce sujet je n'ai pas d'usage de collection alors je suis moins concerné,
Mais donc peut-être pour collection se limiter à des produits sur lesquels il y a du recul? (essence F ou autre?).
Pour diminuer les risques:
- Mettre le produit au dos?
- Diluer le produit dans de l'eau si possible?
- Rincer plusieurs fois dans l'eau après le décollage?

(La liste est juste une ébauche, mais attention assez EDITÉE après la 1ère version.)


*
Pages généralistes.

1/ "Comparaison d’un white spirit et de substituts moins toxiques pour l’allègement de cires sur des matériaux du patrimoine".
Qui a fait d'avance un comparatif qui peut faire gagner pas mal de temps. Le 1er tableau indique 4 ou 5 produits gardés sur une trentaine (critère principal la santé humaine). Onyx, Phébus, Super Mieuxa, Bêta+, éventuellement Arcane 210 moins bien noté.

2/ Le label Écocert pour les produits détergents.
Label écologique qui semble assez poussé, mais si j'ai compris,
Mais atttention, je dois re-regarder, mais pour ce type de produits, le terme alors utilisé "écodétergent":
- Ne signifie pas forcément non testé sur les animaux.
- Ne signifie pas forcément bio, et même la mention "certifié bio" peut se contenter d'un de bio % inférieur à de l'alimentaire dans leproduit final (?).
>
Autres labels?

3/ Tests sur les animaux.
Il doit y avoir énormément de pages internet sur le sujet, juste 3 pages (longues) que j'ai à peine survolées:
https://animaltesting.fr/7748-ice-la-commission-europeenne-repond-et-voici-ce-quil-faut-en-retenir
https://laptitenoisette.com/tests-sur-les-animaux-12-comprendre-la-legislation-europeenne/
https://www.petafrance.com/vivre-vegan/faq-sur-lexperimentation-animale-pour-les-cosmetiques/
>
Attention, tel que je le dis en bas de page (DISCLAIMER), pour moi peut-être 99% de l'écologie est fausse ou même dangereuse, et j'ai bien sûr aperçu 2 ou 3 choses comiques si ce n'était pas si grave sur ces 3 pages, donc si je mets un lien je ne dis pas que tout ce que les gens y racontent est bien, très loin de là.


Produits possibles > bio ou pas > non testés sur les animaux.

1/ Marque Onyx > gamme Biotech > label Écocert: Alcool ménager .
La gamme Biotech a 9 substituts "écologiques", dont sont 3 Écocert si on clique sur la gauche.
- Prix vus à 8 ou 9€ pour 1l.
- Points de vente, d'après Googl€: semble en magasins de bricolage (Bricorama, Mr Bricolage, Castorama...)
>
Serait n°1 pour mes critères?
Mais attention je dois revérifier, le label Écocert ne semble pas grantir non testé sur les animaux quand il s'applique aux détergents.

2/ Eau dissolvante Zao.
Sur ce forum une discussion dit que le dissolvant pour ongles décolle très bien Décollage des timbres autoadhésifs.
"certifié Bio"
- "aucun de nos produits finis et aucunes de nos matières premières ne sont testés sur les animaux" ici.
- 19,90€ 100ml (revient à 200€/l).
- Points de vente.
>
- N°2 pour mes critères.
Très cher au litre.
- Dans la discussion déjà citée Décollage des timbres autoadhésifs, question de risque de décoloration avec ce type de produit (messages à partir du 09/10/2014).

3/ Bio Blank: Solvant Végétal & Écologique.
"Nettoyant pour enlever les traces de peinture, colle etc."
"alternative écologique sans white spirit"
- "Le label Bio Blank signifie (...) non-testé sur les animaux (...)". (ici dans Des critères exigeants")
- 12,70€ 150mL (revient à 85€/l).
- Vente par correspondance uniquement il semble (= frais de port en +).

x/ Autres possibilités à voir peut-être:
- Alcool ménager.
Autres marques?
- Vinaigre blanc.
Une discussion sur ce forum: Qui utilise le vinaigre
- Onyx > Biotech > Écocert > Acide chlorydrique
Ne semble pas agir sur les colles, il est question de détartrage.
Attention, à manipuler l'acide chlorydrique (l'original) est peut-êre le pire des produits évoqués https://www.google.com/search?newwindow=1&q=Acide+chlorhydrique+atteinte .
- Onyx > Biotech > Écocert > Ammoniaque.
Décolle?


Produits possibles > non-bio > testés sur les animaux (a priori).

1/ Labovert: Bêta+.
"permet d’éliminer la colle d’étiquettes (...)"
"remplace efficacement le White Spirit, l’essence de Térébenthine ou l’essence d’écorces d’agrumes ainsi que l’essence [A, C ou F]."
- 7.80€ 250mL, 24,89€ 1L, 88.20€ 5L.
- 9 points de vente.
Un d'eux est un Biocoop or normalement les Biocoop ne vendent pas de produits testés sur les animaux, voir.

2/ Marque Onyx: gamme Biotech .
9 substituts.
3 déjà notés avant car label Écocert, + écologiques, et peut-être non testés sur les animaux (à vérifier).
6 autres: solvant, nettoyant matériel de peinture, acétone, soude liquide, trichlorétylène, White Spirit.
Voir lesquels pour timbres.
Exemple pour le substitut d'acétone:
"Peut être utilisé en milieu confiné"
"permet d’enlever les traces de colle, de ruban adhésif (...), d’encre indélébile [= problème pour timbres?]".
- Prix vus autour de 8 ou 9€ pour 1L.
- Points de vente, d'après Googl€: en magasins de bricolage.

3/ Phébus.
(À faire.)

4/ Super Mieuxa.
(À faire.)


Produits ne semblant pas convenir finalement (?).

1/ Galtane: "Solvant végétal".
"L’alternative végétale au White spirit."
"gras, peu volatil" -> Non?
"Absence d’évaporation." -> Non? (Mais le White Spirit idem? Et est pourtant utilisé sur les timbres?)
- 10,91€ 500ml, 16,70€ 1L, 49,91€ 5L.
- Points de vente (Belgique, France, Suisse, Luxembourg).
>
Semble plutôt lubrifiant/dégrippant, pas de mention de colle, et laissera le timbre gras?

2/ Arcane 210.
"solvant (...) en remplacement du white spirit"
" matières (...) issue du colza (...) (98,5 %), alcool (1,5 %)".
"MATÉRIAUX COMPATIBLES (...) Supports encrés (...)" -> = OK pour timbres?
"Utilisation possible dans des environnements sensibles ou faiblement ventilés"
Rappel, la page sur les objets du patrimoine le classait "entre les deux", parmi ni les meilleurs ni les pires.
- Non indiqué d'origine végétale. Peut-être "chimie de synthèse" ou autre mais moins/non nocif etc.
- 69,60€ 5l (soit 13,92€/l). 5l semble conditionnement minimum.
- Point de vente: semble en livraison seulement, et écrit sur la page "Réservé aux professionnels".


*
Bref, je prévois d'acheter un ou + des ce produits (mais peut-être dans plusieurs semaines, manque de temps en ce moment,).
Quelqu'un en a déjà utilisé un des listés? Ou un autre du même genre? Merci!


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DISCLAIMERS.

- N'étant pas sur un forum écologiste, je pourrai être lu par des personnes qui n'ont que des gros mots pour le bio ou choses du genre. Mais si possible je ne m'adresse qu'à des intéressés s'il y en a, par au moins 1 des aspects potentiels (santé humaine, pollution, tests sur animaux, ou autre).

- Attention à "l'écologie", selon moi, dans ses bons principes de base (1% de l'écologie), c'est sans doute très vrai et très bien. Mais dans les 99% restants, il y a énormément de faux et dangereux (dérives sectaires, ignorance, politique, mensonges, ou autres "problèmes"). C'est un principe général de la vie, ce qui est bien est parasité, ce parasitage peut même le transformer en un truc carrément mauvais à la fin.

Bonjour QueNenni,

Aucune idée de l'efficacité de ces produits.
Nous attendrons le résultat de vos tests avec intérêt...

Bonjour QueNenni
Pour les timbres gommés l'eau suffi à décoller.
Pour les adhésifs français et quelques étrangers l'eau suffi également.
Par contre pour tous les autres il n'y a qu'une solution l'essence F ou l'eau écarlate. Surtout pas le white-spirit, qui est gras.
Il faut simplement aérer la pièce ou faire cela dehors. Pour ce qui me concerne je ne fais jamais de grande quantité, toujours quelques timbres à la fois.
Je n'"ai jamais trouvé de produit de substitution "écologique". Après il faut ce comporter avec ce genre de produit comme avec tout produit chimique et potentiellement volatile et toxique. Mais avec des précautions ça marche. Et aussi utiliser de petites quantités de ce produit (essence F) dans un récipient avec un couvercle hermétique, qui servira plusieurs fois.
Ou alors vous faites décoller vos timbres par quelqu'un d'autre....
Mais si d'autres produits tels que vous le décrivez existerait je crois qu'ils seraient connus à l'heure actuelle.
Tant mieux si vous trouvez un produit de remplacement, mais je pense que même si ça existe le prix sera largement différent, l'essence F environ 2 à 3 euros.
Je ne suis pas un pur et dur écolo, mais dans l'ensemble j'essaye d'être attentif à ne pas poluer la planète.
Je pense comme vous que le terme "Ecologisgte" est souvent galvaudé et sert dans l'autres domaines que ce qu'elle devrait être, notamment chez les politiques. Mais c'est bien que cela existe. Des imbéciles qui polueront bêtement existerons toujours. (dépôts ordures sauvage, ect....) et aussi les industriels qui sont bien sur les plus gros pollueurs.....

Attention à tout ce qui est dissolvant, car si ça enlève la peinture, ça va aussi enlever l'encre des timbres.

La colle des timbres qui ne part pas à l'eau, n'est pas un produit bio et donc peu de chance qu'un produit bio va l'attaquer.

Le seul produit efficace et pas cher est l'essence F.

Et pour moi l'action la plus bio c'est laisser le timbre sur son support ...

L'essence F n'haltère pas le timbre (couleurs et encre), mais dissous uniquement la colle. C'est d'ailleurs à l'origine et même actuellement un produit détachant ménager, vendu en rayon droguerie.....A ne pas confondre avec ACETONE qui efface la peinture, WHITE-SPRIRIT qui est un détachant gras.

Pour moi, je n'utilise que l'eau et les buvards depuis 1970. quelquefois le timbre ne se décolle pas (0.01%} et je le met dans mes enveloppes avec les autres doubles.

Merci à Frederic62 pour son atelier décollage à la Bretonnie.
Il faut dire qu'en matière de décollage la Bretagne a toujours été à la pointe![url][url=https://zupimages.net/viewer.php?id=26/15/uav1.png][/url][/url]

QueNenni Une solution écolo pour décoller une étiquette (sur un bocal par exemple) c'est l'huile de table, efficace mais que je déconseille pour décoller des timbres 😁 à moins de trouver une solution écolo pour ôter le gras sur le timbre 😁

Bonjour, après ce curieux long discours, qui pourrait s'apparenter à une thèse sur le décollage du papier peint, éditée par les services techniques de Leroy Merlin ou Castorama, une personne, près de moi me donne ces deux conseils:
1 - en cas d'utilisation d'huile, toujours favoriser l'huile d'olive vierge, extra
2 - pour les différentes expérimentations les animaux ne donnant pas en général leur avis il est préférable d'utiliser sa "moitié" comme cobaye

pour ma part, je mets le (ou les) timbre dans une casserole et je fais bouillir quelques minutes ...

@Que Nenni : c'est une belle résolution mais il faut restreindre la recherche à une alternative à l'essence F, les autres produits n'étant pas adaptés pour décoller les timbres.
Quant à trouver, c'est sans doute possible mais il dans ce cas fort probable que le coût d'achat du-dit produit soit largement plus élevé que l'essence F (sans même compter le transport/la livraison)...

Mon astuce pour les colles tenaces j'utilise de l'eau tiède et j'y met du gel hydroalcoolique et cela donne de bons résultats mais cela n'engage que moi 😉

Tiens, je ne connaissais pas cet effet secondaire du CoVid-19... ;)

Rebonjour, merci pour les nombreuses réponses! J'y vois un peu + clair maintenant, j'essaie de répondre assez vite et de rectifier mes erreurs.

Moi je me sert de l'eau écarlate, en vente en super marché par exemple moi je l'ai achetée à Carrefour ! 🙊